Art Talk｜北美馆《黑潮：赖纯纯回顾展》专访：

艺术最重要的是让你去创造，去无中生有。生命要实践，世界才会呈现在你的眼前，那是你的世界。──赖纯纯

今年四月即将在大阪登场的世界博览会，邀请全球20位艺术家展出公共艺术，其中一位，正是来自台湾的艺术家赖纯纯。这位创作近五十年的艺术家，三月起也将在台北市立美术馆展出《黑潮：赖纯纯回顾展》──据闻是北美馆成立四十余年来，首位女性艺术家冠以之名现身。随着三月步向春日的气息，让我们一起走入赖纯纯充满生命力与丰富色彩的艺术世界。

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从绘画、雕塑、装置等空间探索，渐渐发展至观念行动、公共艺术等社会实践。请问对您而言，是什么？

赖纯纯：我的创作风格变化好像很多，其实是我给自己归零重生的机会。我觉得艺术重要的是重新面对自我与生命的状态，不再因循过去的成功或包袱。怎么样把包袱丢去？你要有勇气，对生命有新的态度，不计成果去重新创造。

人会去思考生命的意义，就是种哲学性的思维。我们可能藉由视觉艺术的形式，用色彩、线条、画面、空间来表达对生命的体会，但创造性不一定只是美学。那个创意，是让没有的事情发生。你生下来以后，要面对很多选择，让你的理想在之中去创造。生命本身就是无中生有。我觉得那是艺术里最珍贵的东西。

您希望可以带给观众什么？或期待观众以什么状态欣赏您的作品？

赖纯纯：艺术家当然有他的历程与感受，但当观众介入到你的作品时，最重要的是解读的权利。因为每个人阅读一件东西，是以自己的文化背景、生命经验去理解。艺术只是呈现状态，让观众去接触另外一种跟他生命无关或有关的东西，也许就引发出一些想法。

基本上我的创作希望带给观众正面的能量。我比较不属于用批判的方式去引人注意，而希望让人家可以感受到，就算不了解这么深的哲学或门道，也还满舒服的。就像这次回顾展名称引用的。

我现在住在台东，前面就是黑潮。黑潮是从南方出发，迎向北方，流动得很快速的暖流，会形成一个很大的渔场。以前很少感受到从菲律宾、台湾、日本到韩国一带，我们的生活习惯其实是连在一起的。

海水有很多微生物才会反射出淡白或亮色。黑潮之所以是黑色，是因为它很深度、很乾净，太阳光线可以直接照到底。我也期待自己像黑潮一样。假设我的艺术可以带给世界什么──让人能够体会更多哲思，那很好；光与颜色让观看者暂时把人间苦难先放下来．有愉悦的感受，也很好。这也是为什么我会参与公共艺术。

师承前辈画家廖继春、赴日本与纽约学习，再到极简主义大师林寿宇的激荡，这些早期经验对于您创作之路的确立，带来哪些启发呢？

赖纯纯：我在文化美术系画画，写生总有个对象。到日本念书必须开始创作，到底要创作什么？就像在空白或是空无里找出你的想法，其实满难的。

廖继春老师是我大学毕业製作的指导老师。廖老师画生活周遭的情境，比如我们搭公车下山时可以看见观音山夕照。他让我明白绘画的色彩可以表达心情，不用依照自然界现象。自由的色彩，是很大的启发。

早期在日本，我以自由的色彩在平面创作。后来慢慢发现画布的边界有厚度，从平面转折到另一个空间，介于两者，就像平行宇宙的跨界。我开始想做立体的东西，学习空间的结构时，好像小孩子学走路先扶着墙，将作品斜放在墙壁上。后来我想做空中飘动的色彩。世界本身是虚无的，当我们去注视这个世界，关注在哪里，世界才呈现在我们眼前。要怎么让这样的想法透过具体形式展现？我让颜色出现在透明的材料上，人们可以在其中走动，转身可能又看见另一种排列组合的图面色彩。

也因为碰到学建筑的林寿宇老师，给我很多探讨、的机会。物质性比如说材料本身的特质与极限。物质是占据空间的，在它之外的，是我们想去探索的，所以那时候我和庄普、胡坤荣、张永村等人讨论所谓。当时创作〈存在与变化〉系列，就是在说人跟空间的互动，或是跟物质世界的关係。

林寿宇老师不会说你们要怎么样，只是指引方向。他本身就是一个典範，展示做艺术的态度。他带给我最大的影响是，艺术创作要认识你的周围、你的空间。你要去认识你的生命。

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在、等词彙尚未被台湾熟悉的彼时，您于解严前夕号召成立自由的艺术演练场：，推广且鼓励正在生成中的前卫创作。可以与读者分享 SOCA 的理想与小故事吗？

赖纯纯：SOCA 的全名叫 Studio of Contemporary Art。Studio 是工作室，生命就是你的工作室，做一些你想做的事情。那时候 contemporary 还翻作没翻成，所以我们叫作。SOCA 1986年成立，是我们对艺术的自由宣言。因为1983年刚有美术馆（编按：台湾第一座当代美术馆及公立美术馆，为1983年成立的台北市立美术馆），空间很大，但画很小张像在贴邮票，还有很多布展约束。

我们在国外看了很多，很想一展所学或以自己的方式表达。另一种场地的概念是伊通公园在做。SOCA 第一个展览找了几个好朋友，庄普、卢明德、张永村、胡坤荣、叶竹盛、郭挹芬、鲁宓。每个人都可以很自由地使用空间，胡坤荣还在我们的树上刻一些符号。卢明德和郭挹芬要用录像，他们是台湾第一批用录影做艺术的人。一九八几年的时候，录影机与放映机好几十万，我们托了很多关係去借。因为丢不起，大家轮班在那边守夜，晚上就租录影带在那边看。

我们很嚮往包浩斯学校，那时候艺术课程不多，所以我们办讲座，带学生去纽约上课，还有艺术家工作室参访团，让一般群众接近艺术。我们做能做的、有兴趣的事。想看威尼斯双年展、文件大展，就组团去欧洲。两千年后这种艺术旅行就很多了。

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都兰的长住经验与内在女性觉醒，如何影响了您对生命及艺术的感悟？可以分享相关的创作故事吗？

赖纯纯：就像我说，艺术不只是做出美的东西。美当然让你想接触它，可是艺术最重要的是让你去创造，去无中生有。生命要实践，世界才会呈现在你的眼前，那是你的世界。所以我到台东长住后有个很大的园区，跟台东艺术家做很多串联，会慢慢把它变成一个大家可以欣赏或交流艺术的地方。

来到台东是因为我们做公共艺术，常开车到南部比赛很辛苦，然后就去哪里玩一下。从南迴绕过去就是台东，那时候我认识几个原住民艺术家，跟他们在一起很快乐，大家都很爽快、生命力很强，也给我很多的感动。

后来我自己设计了一个驻村计画，2007年开始在台东租仓库当工作室。我喜欢都兰这地方，它属于边界。我对跨界的东西很有兴趣，因为不受到中央无形中很多制约，想做什么都可以。我需要这样的时间，回到初心创作，后来找个地，自己跟伙伴盖了很棒的工作室。

我常常说哇今天海很漂亮，当地的伙伴会说因为天空很漂亮，海是天空的颜色。在都市，其实不太能够感觉到东南西北。在这里东边就是海洋，西边就是山，南风上来马上感觉到热风，北风是冷风。潮汐、自然的时间与感受，会很清楚。像我们家面对太平洋，颱风如果迎面从东岸这边进来，可以远远就感受到那股很奇怪的压力。

都兰大部分是阿美族，母系社会。从不同地方来到这里的艺术家，也是很有自己主张和创作能量的女生。我们有个作品叫《月光下女妖漫舞》，你可以感觉到女性不只是很强，还是婀娜多姿、能歌善舞。

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2000年起您成立并持续推动台湾女性艺术协会。请与《美丽佳人》的读者分享，台湾女性艺术家面临哪些课题与挑战？一路来有哪些凝聚与发声的努力？

赖纯纯：2000年左右女性艺术家愈来愈多，但在资源各方面，整体比例上还是没什么机会，我觉得我们应该要有。那时候 SOCA 有一些人力可以协助，聚集我们已经比较有成就的女性艺术家共同来组织集会。

女性生涯的可能性，也许选择孩子或其他，自我都排得满后面的。有一段时间可能忙家里什么别的事情而暂停，但当他又开始创作，可以在这里找到一些艺术相关的同好。艺术这个东西没有什么，我们是透过艺术来认识世界，或实践生命。所以我觉得对女性来说，更需要让他有勇气，就算在厨房创作，或不管在哪个地方创作，都可以理直气壮地说：我要做这个事情。

协会争取对女性比较公平的条件，现在我们的会员已经两百多个人了。也有很多有成就、作品非常好的艺术家，我们就可以向外要更多的资源。

我是第一届的理事长，也是第12届的理事长。因为女艺会到了第十几届，大部分都是艺术家当理事长，可是女性艺术家自己的事情有时候都分身乏术，协会慢慢有点衰弱了。我们几个以前几届的理事长一起讨论，想说没力气了，要不要把它关掉？最后觉得也太可惜，再努力看看，差不多在三年前转型扩大，女性艺术从业者和赞助者，只要认同都可以参加。

2022年，我们在台东美术馆、台湾史前文化博物馆和台东生活美学馆，串联很多民宿、咖啡馆，共同举办。我们大概有七八十个女性艺术家参展，大家就更有信心了。

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有关这次《黑潮：赖纯纯回顾展》的筹备，您有什么心得呢？

赖纯纯：回顾展很有意思，因为差不多在这种时间会开始思考你的人生。创作近五十年，不同时期不只是所谓艺术理念，而是跟生命时刻相交集。人生也很长也很短，根本不是你能预设，在想像、价值观与可能的範围内做出选择，一路走下去。

过去不会回头。我现在七十几岁，还有二十几年可以用吗？有些作品以前我蹲着做，现在蹲着好像爬不太起来。作品跟你的所有的状况都有关係，包括身体、能力、机缘，都不一样。我想在每个时刻都很真诚，用能够做到的最大努力去做。

这次有两件新作。除了心型，有一个很壮观的、好几百个组件的大空间装置〈黑潮流光〉，沉浸在好像海底的情境。台湾第一岛链的地理位置是宿命的事情。你生来在这样的岛，旁边有黑潮快速流动的能量，〈黑潮流光〉表达我们生命的位置，维护对自由的嚮往，以及如何在这样的环境里做自己、找回自己。

Art Talk｜艺术家｜赖纯纯 Jun T. Lai

1953年出生于台北市，日本多摩美术大学艺术学院硕士，创办 SOCA 现代艺术工作室、台湾女性艺术协会等机构。创作形式及风格多元，涵盖油画、新媒材绘画、立体雕塑、空间装置、观念行动等。1998年起投入公共艺术创作，行遍全台。2007年后，生活与创作重心转向东部海岸。作品曾获台北市立美术馆首奖、优选奖，多项文化部公共艺术奖项、吴三连，并广为国内外美术馆及机构收藏。

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