Art Talk｜穿越时空的青花瓷，专访策展人Valentina Bruccoleri：

在法国的上午与台湾的傍晚，我们与艺术史学者及独立策展人 Valentina 连线，展开充满善意的愉快对话。使用中文接受採访的他，曾取过中文名字。为了与不同文化的人沟通，他甚至学过六种语言。艺术的历史听起来像是课本写定的知识，Valentina 却让我们体会到，无论是生活中的器物、珠宝或香氛，艺术是不断流动在人们日常间的故事。

Art Talk｜专访国际独立专访策展人 Valentina Bruccoleri

是什么？会七国语言，如何影响你看待艺术与世界的方式？给想从事策展工作的人建议科技飞速进展，如何看待人类珍贵的文化遗产？如果器物会说话，你希望谁来分享故事？希望跨越时空对谈的艺术家是？从文艺复兴到在阿曼乳香之地策展Valentina Bruccoleri 简介

我一直想促进人与人的理解，而艺术是很好的沟通方式。──Valentina Bruccoleri

对你而言，是什么？在你人生中扮演的角色？

Valentina Bruccoleri：虽然我每天都在和艺术打交道，但我还没找到真正满意的答案。随时间产生不同想法，我更倾向描述它在我身上产生的作用。艺术是一股很强大的力量，让我们从日常生活里抽身，换个视角看待事情。它不一定是张扬的，可能是雨中传来的音乐，或是博物馆角落的雕塑，只要敞开心扉，生活中就可以感受到艺术的存在。

我从小就喜欢古老的建筑。跟着爸妈在欧洲旅行，想像以前人类如何在城堡里生活。对我来说，最接近穿越时空的方式就是学习历史。我也喜欢人类製作的漂亮事物。这两样结合在一起就是艺术史。

拥有出色的多国语言能力与跨文化生活经验，如何影响你看待艺术与世界的方式？

Valentina Bruccoleri：我14岁第一次跟着爸妈到中国旅游，16岁时到中国留学一年。21岁来到法国巴黎，现在也住在这里，并经常为工作到中东等各地旅行。其实2012年我也曾到台北故宫实习过三个月，很喜欢那些藏品。

我一直努力想促进人与人之间的理解，尤其是来自不同文化背景的人。可能因为从小和世界交流的经验，让我意识到彼此有着不同的观点，而艺术是很好的沟通方式。

我也喜欢用对方的语言沟通。除了母语义大利语，我学过法语、英语、德语、西班牙语和中文。会一点点波斯语，但说得不太好。现在正在学习中级的阿拉伯语。每次学习新的语言，就像打开新的大门。有些词彙在一个语言里有，另一个语言里没有，等于连概念也没有，例如中文的。这让我的生活变得更丰富了。

理解文化和语言，就可以更深入理解艺术。青花瓷是很好的例子，它需要波斯的钴蓝颜料和中国的製陶技术，跨文化相遇而诞生，并影响了日本、欧洲的风格表现。

你认为多国语言是国际策展人必备的能力吗？给想从事策展工作的年轻人建议？

Valentina Bruccoleri：其实不需要会很多语言也能做很好的策展人，但如果你可以的话，那会更加丰富。我们可以用英文沟通，但英文不是我的语言，大多时候也不是对方的。用合作者的语言沟通，更可以连结彼此并理解细微差异。

去年我受邀到阿布达比的索邦大学讲课，问学生为什么想学艺术史，很多人都说是因为想当策展人，和艺术一起工作很幸福。要给建议的话，我觉得比更重要。在哪个国家或机构策展？是博物馆或是独立的策展人？和谁一起工作？规模大小？古代或现代艺术？实际的每个展览情况都不同，课堂没办法教你所有工具。有实习的机会，可以看他们每天的工作是什么？我真的喜欢这样的工作吗？

我很喜欢研究，更喜欢分享研究。写学术文章可能只有特定读者，但展览的力量可以鼓舞更多人。

当代社会的 AI 科技进展与飞速步调中，我们可以如何看待艺术与人类珍贵的文化遗产？

Valentina Bruccoleri：如果能以明确目的谨慎使用 AI，对策展人是很有帮助的。比方古蹟建筑内的湿壁画（Fresco），到今天可能已经斑驳难以辨识了。透过专题研究，以 AI 重建并放入展览中，可以帮助更多非专业人士理解这些艺术品为什么重要。

社会的节奏那么快，艺术让我们有暂停喘息的可能。比方去年夏天在巴黎的皮诺私人美术馆，那是一座前身为商业交易所的历史古蹟，艺术家 Céleste Boursier-Mougenot 在大厅中央展出的水上装置《Clinamen》。许多白色瓷碗在直径18公尺的蓝色水池上，缓慢地漂浮流动，瓷碗彼此轻柔地碰撞，发出悦耳的声音。

View this post on Instagram

如果你有时间的话，可以在现场坐下来30分钟，没有问题。很多人都在那边待了很久。因为画面很漂亮，有的人拍照，然后把手机收起来。也有人闭上眼睛。我经常去那个地方听听看看，可能待了一个小时还在那里。

展览很热门，每个人从不同的地方来，有着不同的工作，年龄也不一样。这是我最近真正看到艺术如何让我们在日常中静下来。当我们一起从建筑走出来时，我觉得世界有点不一样了。可能我对香气的反应更灵敏，所有的感觉都变得更敏锐。

View this post on Instagram

在你心中是否有一件器物或工艺品，如果能开口说话，故事一定非常精彩？它来自哪个文化或时代？曾经历过什么样的交流与迁徙？

Valentina Bruccoleri：有很多很多，但我特别好奇的，是我最喜欢的作品之一，明朝永乐年间的葡萄纹装饰青花瓷盘。我们知道它是15世纪初景德镇御窑的青花瓷，但它在16世纪初出现在波斯公主 Mahin banu 的收藏里。

我觉得全世界最漂亮的青花瓷，就是永乐年间的青花瓷。这件御窑生产的高级瓷器，本来是专门给皇帝的，怎么在这一百年从景德镇搬到伊朗？是给波斯国王的礼物吗？还是贸易？一路上都看到什么？是怎么被使用的？盛装过食物吗？这些我们都不知道。如果有一台 GoPro 实际从它的视角录影，我们会学到很多历史。现在它是私人收藏，我看过它很多次，最近一次是去年的伊斯兰艺术双年展（Islamic Arts Biennale）。

你是否有喜欢的艺术家？如果有机会与艺术家对谈，不论时间、空间或语言的限制，你会选择谁？

Valentina Bruccoleri：这个问题很难，不同生活阶段有不同喜欢的艺术家。但有两位从小学时我就很喜欢，提供我看待艺术的两种方法。

一位是15世纪义大利的波堤切利（Sandro Botticelli，1445－1510），他是文艺复兴时期重要的艺术家，很符合我对古典美学的喜欢。人类就是想看美好的事物，波堤切利的作品是这样的代表。另一位是20世纪西班牙的达利（Salvador Dali，1904－1989）。艺术不只有美好的事物，超现实主义的作品探索梦和潜意识，可能比较挑衅，但很有颠覆的力量。

虽然我的工作研究的是古代中国与伊斯兰的艺术，有关珠宝、香气和瓷器，和他们没什么关联，但从小到现在，每次看到他们的作品我还是很感动，感觉一辈子都会喜欢。如果能和他们交流，我一定要问一开始你问我的问题：是什么？

这很有趣，尤其文艺复兴才刚开始出现的概念，艺术的意义至今也不断在变化。

Valentina Bruccoleri：对，而且我研究的艺术，大部分都不清楚作者是谁。像青花瓷，景德镇不会只有一个人。高级珠宝只有品牌没有作者，背后有很多人合作将宝石切割、抛光、镶嵌等等。过去我在西方学到的艺术概念就是绘画、雕塑和建筑，但在东方，玉器、首饰也可以是艺术。

以前大家也觉得香气就是嗅觉，没有视觉那么重要。现在更多人能理解，我们看不到，但能够感受。当代艺术有更多的出现。就算不是香氛文化主题的展览，也可以用气味来讲故事。喜爱艺术可以用各种方式来感受，不只是好闻，嗅觉可以让我们有更複杂、更有细节的体验。愈来愈多人策展人有这样的想法。

目前你最着迷的事物或主题是？关于未来，是否有更多的计画可以与我们分享？

Valentina Bruccoleri：最近我喜欢研究香氛文化，怎么和当代的嗅觉艺术结合在一起。我也对（Neuroaesthetics）很感兴趣。愈来愈多人在研究美学的体验，怎么影响我们的大脑。透过手机萤幕和博物馆亲眼看展览，科学上真的不一样。艺术比我们想像中对健康的影响更大。

我刚写完一本书，预计今年11月要出版。手上有几个项目。关于香料和香水的历史，我会在阿曼的乳香之地（Land of Frankincense）策展。由联合国教科文组织保护的瓦迪道卡乳香树林，未来会有个漂亮的建筑，里面有个访客中心，会呈现乳香与世界交流的故事。乳香不只在阿拉伯世界，在非洲、亚洲、欧洲都有重要的历史。也会呈现古代与当代香水不同的使用方式。

Art Talk｜Valentina Bruccoleri

出生于义大利，法国索邦大学艺术史硕、博士。研究聚焦中国与伊斯兰世界之间的艺术互动，特别关注青花瓷、器物流通、珠宝与金工等物质文化。曾任教于多所高等教育机构，并与欧洲与国际博物馆合作策展与研究计画，致力于透过器物理解历史中的沟通、移动与文化翻译。

延伸阅读：

Art Talk｜韩国当代抽象艺术家权纯益专访：Art Talk｜专访庞毕度策展人玛切拉．利斯塔Marcella Lista：Art Talk｜专访北师美术馆创办人林曼丽：Art Talk｜专访多媒体艺术家郑淑丽，进入重生的科幻异托邦：Art Talk｜说故事的人 专访纽约现代艺术博物馆 MoMA 首席策展人郭怡安Art Talk｜如果时光不曾遗弃我们，路易丝・布尔乔亚：Art Talk｜鲁凯族艺术家安圣惠：